Recron

35

LootHunter писал:

Вся солечка Infinite, на мой взгляд, в том, как там сюжет привязан к интерактивности - не к геймплею, который на самом деле родом из среднего шутерка, а именно к осознанному участию в истории. То есть чисто драматургически, не касаясь сюжетных майндфаков, там все идеально подогнано. Все эти подвязки к насилию, которое игрок совершает своими руками, отсутствие выбора при видимой его возможности, связанная с этими вещами эволюция характеров и всегда очень точно заданная мотивация персонажей, филигранно созданное чувство привязанности - как с помощью "литературных" методов истории, так и внутригровых. Интересных нарративных приемов, сопоставимых по уровню с более растиражированным "would you kindly", тут побольше, чем в первой части. Так что Infinite, мне кажется, все-таки сложнее нарезанного и перемешанного с головоломками Линча.

Arjuno писал:

Я в последнее время не так плотно с играми соприкасаюсь, но, как мне кажется, тут дело в целом не в тупиковости - это просто параллельные явления. То есть, конечно, это тупиково для игр в классическом понимании этого слова - поэтому и появляются "интерактивное кино" и прочие окольные именования, - но для "игр" как способа рассказать историю тут вряд ли есть что-то тупиковое. То есть мне нравится и кино от Телтейл, и вещи вроде Dear Esther - нравятся, потому что часто это шаг в сторону и рядом появляются Stanley Parable и другие интересные эксперименты. При этом, во-первых, мне не кажется, что такие "игры" вытесняют остальные - большинство ААА все еще делается по схеме "возьмем геймплей и пришьем к нему катсцены", да и индюшатины только про геймлей выходит не меньше, чем Narrative video games; а во-вторых, появление таких, условно "сюжетных", игр, где игровой процесс отходит на второй план или практически исключается, отчасти как раз и обусловлено тем, что геймплей не дотягивает. То есть механик, чтобы рассказать историю уровня кино или литературы - сюжетные игры сейчас ведь стремятся именно к этому? - попросту нет. О чем ты, собственно, и писал дальше. Другой вопрос, что тут причина, а что следствие, и откуда этим механикам взяться.

То есть я полностью согласен, что для индустрии в целом такой подход - не панацея. Но мне не кажется, что ориентация на сюжет приведет к деградации игр как таковых. Напротив, именно в органичном взаимопроникновении сюжета и геймплея мне видятся пути развития и нетронутые пока нарративные возможности, и как раз сюжет в этом тандеме может - и должен, как мне кажется, - подтянуть за собой геймплей. Выступить для его развития своего рода катализатором.

Упомянутая тобой Brothers, как по мне, как раз идеальный пример такого взаимопроникновения и уникального игрового нарратива. Сам бы привел ее в пример, если бы мне такой вопрос задали)

Arjuno писал:

В концовке, где переплыть нужно было? Если да, то он на самом деле великолепнейший.

В Соулс и Сайлент Хилл не играл, к сожалению, но по описанию это отчасти напоминает immersive sim. В том же Дисонорде история подавалась через детали окружения, притом что собственно сюжет там был крайне куцый. Плюс непрозрачная система последствий. Это я к тому, что почему только японская? Или я чего-то не уловил? Но в хотя бы в Дарк Соулс в любом случае нужно будет сыграть, да)

Arjuno писал:

А это разве плохо? Как раз за счет интерактивности кино от Тетлтейл и Ган Хоумы увлекательнее визуальных новелл, странно было бы не использовать такой действенный инструмент вовлечения. Другое дело, что это, как и было замечено, уже не игры. Хотя про ветви развития индустрии тут можно было бы и поспорить)

На самом деле меня в играх (и не совсем) как раз привлекают скорее нарративные механики ,чем геймплейные, а поэтому вопрос к Arjuno: в каких играх, по-твоему, история и геймплей не перетягивают на себя одеяло, не лоскутно сожительствуют в виде "геймлей-катсцена-геймплей", а в некоторой степени равны в правах? То есть где история рассказывается за счет самой игровой механики?

Shakty писал:

А в чатик кто вернется?)

vladforn писал:

Грех иногда не поностальгировать о временах золотой юности. Главное, не увлекаться)

Кстати, во второй волне еще начал активничать Квестер82, если помнишь такого. Делал подробные разборы голосования после КБНиВТ.

vladforn писал:

Да, жаль, на Лампе было уютно. Хоть я и черкал туда раз в квартал.

А ничего похожего на старую грушу и в самом деле нет. Там даже в рид онли было так тепло и по-домашнему.

vladforn писал:

Это ты про какие те?) Я просто в постах своей юности порылся. Ламповые срачики там всякие, борьба за наместничество, клановые междусобойчики, наезды на дядю Сашу.

А от окружающего, пожалуй, никуда деваться не стоит. Хотя самому иногда ой как хочется)

Я аж по старым постам полазил, комментарии почитал. Эх.

Всем макабр, котаны.